談合でドロー・・・

談合は聞いた事はあるけど自分のサーバーの同じリーグで起きた事は少なくとも聞いた事はない
禁止されてないので不正ではない
そしてゲームの問題というよりギルドの問題なのであなたが移籍すれば解決すると思う

その前後のチャット次第ですね。
完全な談合などリーグ戦で負けてる側にはほぼメリットがありません。降格戦でないで済むぐらいでしょうか。只のドローであれば萎えるでしょうね。
よくあるのはそのドローとなったギルドと交渉済みで戦力を入れ替えます。
ごみはごみのほうへ、強い人は強いギルドへ移動しゴールドを狙います。

主さんへ
真面目に戦っていれば、どちらが勝つ試合でしたか？
それによって意味合いが変わってきます。
入れ替え戦は１週間のギルド戦のポイントで行われますので、ポイントは稼いだ方がいいことは明確です。確か週の報酬も変わってきますよね？
主さんのギルドが負ける可能性が高かったのなら、メリットでしょう。
それはよく交渉したとギルマスのお手柄だと思いますよ。
もし、余裕で勝てるのにわざとドローなら、他の方がおっしゃられていたように引き抜きや、ギルマスにしかわからない事情があるのでしょうね…。
モチベーションが下がったってことは、余裕で勝てるのに、わざとドローになったからでしょうか？ギルマスの説明不足も腑に落ちないでしょうが…。

　20番台の鯖でシルバー上位ギルドで遊んでる者ですが、心中お察しします。
こちらの鯖でも談合は未だに目撃することはありますね＾＾；
決まってロシア系のギルドがやってるのですが、もはやお家芸ですｗ
ギルド同士の繋がりがあるのか、親子ギルドなのかは定かではありませんがマッチアップすると相互完全占領あたりまえですね。
　このことが発覚した当初は、同じくシルバーに在籍する他ギルドから談合には談合で対抗って形で呼びかけがありましたが、結局同意にまでは至らず。持ち掛けてきたギルドもブロンズ落ちや解散などによって対抗談合の機会はありませんでしたが、その後も談合に負けず運営を続けています。
　今のギルドは鯖開設からずーっと変わらずここまでやってきたメンバーを中心に叩き上げでここまで上り詰めてるので、メンバーそれぞれ思うところはあるものの、リーグ順位に大きく影響するほどものではなくなったのと、子ギルドはすぐブロンズに落ちるので談合は結局の所、苦肉の策であると思っています。
　長くなりましたが、ギルド戦は圧倒的な戦力差でもない限り、適切な人員配置とそれを遂行してくれる信頼できるメンバーの存在が一番重要だと思っています。不快に思われたら申し訳ございません。ひどい言い方ですが、談合が日常になるようなギルドに先は無いと思います。。。
もしギルド戦が一番の楽しみと思われるのであれば、理想の訴えるか、苦渋の決断かも知れませんが理想的なギルドを追い求めて巡るのも手なのかもしれません。

do you happy
ワロタ

そんなにショック受けるならこのゲームが好きなんでしょ？
これを機に自分でギルド作って自分のルールでやってみれば？

このゲームすごく楽しんでました。
多分3万円程度課金したかな、新しいサーバだったのでたったそれだけでグランドアリーナ50位以内入ったり、タイタンパワーも100位ぐらいいけるので、楽しかったです。
今は、何のためにこんなにお金かけてキャラ強くしてるのかなって思ってます。
談合のほうが効率いいならキャラパワーもタイタンパワーもあげる必要ないよね、って。
新しい自分のギルドとか、作る気になれません。
昔とあるネトゲでやりましたけど、もう二度とやりたくないです。
はい、ギルマスの苦悩はわかるんですよ。
だから、”Not happy, it’s not fun”っていったけど、ギルマス自身を責める言葉は言いませんでした。

その事件までは、ギルマスはみんなから非常に信頼されてたんですよ。
防衛するな、攻めるなという不可解な指示に、私もみんなも説明を求めたけど「まあギルマスには考えがあるのだろう」となだめたのは将軍でした。
ギルドチャットでギルマスを責めたのは将軍だけだったけど、おそらく多くからプライベートチャットで責められたと思います。
翌日の防衛で、2番目にタイタンチームが高い人を橋に置かず、（その半分ちょっとのパワーしかない）4番目の私を置きました。
たぶん、その人が辞めると思ったのでしょうね（昨日は来なかったけど今のところ辞めてはいない）。その人を置いておけば、昨日負けなかったのに。
点数稼げなくても、相手チームに稼がせることはなかった。
ギルマスも遅くまで来なかった。あんなことをしておいて責められたら来ないなんて本当に情けない。

＞シルバーリーグで1位をとってもゴールドリーグには簡単には上がれない
たぶん、ギルマスがそんなことをしたのは、私の発言が一因だと思っています。
ゴールド6位のチームが、内紛で半壊して、私にプライベートチャットで「こっちにこないか」って言ってきたんです。
そのことをギルチャで「あそこのチームが私にスカウトかけてきたよ、私たちゴールドに昇進するBig Chanceじゃん」って言ったんです。
たぶん、それでギルマス、魔が差したと思うんですよ。シルバー1位にいたら、そのチームと戦うことになり、簡単にゴールドリーグ入りできると・・・。
私がそんなことギルチャで言わなかったら・・・と思わずにはおられません。

念のため、そのゴールド6位半壊チームには、移籍する気はありません。
今は人を集めるために言語をEnglishにしてるけど、もともとはハングルでした。
私は韓国の人に特に敵意も好意もないけれど、たぶん日本人の私が韓国人の多い集団に入ると嫌な思いをすることはあるだろうと思いますから。

2021年9月30日 19:46の名無しさん、
そうか、悲しんでいる人に対して、「俺は5000円程度の課金でゴールドギルドにいる」って煽りを入れるような人間性の持ち主には、これが正しいって思うんですね！
なるほどよくわかりました。
私はそんな人間ではなくて大変よかったです。

＞ ゴールド下位がシルバー上位と合流したり引き抜いたり引き抜かれたり
そのようなゲームであればこそ、信頼してついてきてくれるメンバーは大事ではないでしょうか。
ギルマスのその行為のせいで、まじめにやっていて強かった人が抜けてライバルチームに入ったり、インしなくなったりしました。
残っている人のモチベも大幅に下げました。
私には絶対理解できない行為ですし、理解できなくてよかったです。

にゃんこさん
談合のほうが効率いいならキャラパワーもタイタンパワーもあげる必要ないよね、って。と言ってましたが、今回ギルマスが行った談合はにゃんこさんが少し上で言っていたようにシルバーリーグ1位のギルドと差が広がらないようにするためだったのではないですか？ゴールドリーグに入ってから談合をすることはないと思いますからね。内紛したというゴールドリーグ6位のギルドはシルバーリーグに落ちてもおかしくないとは思いますがたとえ一時的にゴールドリーグに上がったとしてもゴールドリーグではほぼ確実に6位になってしまうでしょうし、そうすると毎週降格戦を戦う必要が出てしまいます。その時にゴールドリーグを維持することはできたのですか？
にゃんこさんが「あそこのチームが私にスカウトかけてきたよ、私たちゴールドに昇進するBig Chanceじゃん」と言ったとしてもそのゴールドリーグを維持できないのなら談合する意味がほとんど無いと思います。
2021年9月30日 19:46〜の会話についてですが、あくまで予想ですが名無しさんのギルドがコミュニケーションをうまく取れているからこその話なんじゃ無いでしょうか？にゃんこさんのギルマスは将軍にも相談せず勝手に勝手な理由で談合をして、そのことににゃんこさんのギルド全体が怒っているということではないのですか？ギルドというものは多国籍他言語の不特定多数の者が集まる場所です。その中でコミュニケーションがうまく取れないことはかなり痛いと思います。どんなとこでも基本的に会話は必要ですし多くの人が関わることは「相談」することも必要だと思います。そのコミュニケーションのまとめ役としてもギルマスは大切じゃ無いのでしょうか。大人数が集まるギルドには信頼は必須だと思います。ギルマスはその信頼を自らに手で壊した。そのことが大きな問題だと思います。
にゃんこさんがまだhero warsを続けようと思っているのならブロンズギルドであってもそのギルドがいいギルドなら入るべきですしゴールドリーグであってもにゃんこさんが居心地悪いギルドなら入らない方がいいと思います。個人的にはやはり英語か日本語のギルドでかつコミュニケーションがちゃんと取ることができる和気藹々としたギルドに入ることをお勧めします。もしhero warsをやめるというのなら無理に止めたりはしませんが、今までのお金と時間が無駄になってしまうということは忘れない方がいいと思います。今までhero warsを楽しんできた自分を思い出してみるのもいいかもしれませんよ。

＞2021年9月30日 19:46の名無しさん、
＞そうか、悲しんでいる人に対して、「俺は5000円程度の課金でゴールドギルドにいる」って煽りを＞入れるような人間性の持ち主には、これが正しいって思うんですね！
＞なるほどよくわかりました。
＞私はそんな人間ではなくて大変よかったです。

やばいよ、お前

＞私がそんなことギルチャで言わなかったら・・・と思わずにはおられません。

その程度でこんなことにはならないでしょうね。

チーム戦なのにコミュニケーションに難があったからそうなったとしか思えませんよ。そのギルドは去った方が良いと思います。先に去った人達はその辺がわかっているのでしょう。

他のサーバーにアカウントを作ってみて、あちこち様子を見てみるのもありですよ。すでに相応の投資をしたのなら、先に下見して良さそうな古いサーバーを見つけて、そこの仮アカウントをさらに古いところに飛ばしてから本アカウントを移動してもそれなりに上位にも行けるでしょう。

他のギルドへの移籍を強くお薦め致します。ギルマスがまともではないギルドへの残留は全くお薦めできません。そのギルドは崩壊する可能性が高いので、今のうちから移籍先を探した方が良いです。

気になる話題だったので・・・

心中お察しします。
私なら、ギルド戦の一番楽しい部分を、奪われ、踏みにじられた気持ちになります。

私自身は経験してないけど、1年以上このゲームをしていると、談合の話を耳にすることはありました。
ゼロでは、ないんでしょうね。

ルール上、違反ではない、というのはその通りです。
ギルドマスターにはギルドマスターだけの苦労がある、というのも、その通りなんでしょう。
ゴールドリーグの話題が引き金になったのかどうかは、たぶん、その件だけが原因ではないと思います。
数ある原因の中の1つかも知れない、かと。

ここで談合について「良い悪い」を議論しても、結論は出ません。

賛同できる人は賛同できるし、できない人はできない。
できない人の中には、すぐにギルドを出ていく人もいるし、出て行かない人もいる。
ゲームなので、自分の好きなように、するしかないし、それが一番だと思います。

私なら、他に良いギルドが見つかれば、すぐに出て行きます。
でも、見つからなければ、見つかるまでは出て行かないです。
一人になれるほど強くないのでｗ
その間は多分ゲームが面白くないと思うので、きっと必死で他のギルドを探すかな・・・。

にゃんこさんはチタンも稼いでいるみたいなので、探せば、自分に合う条件のギルドが見つかるかと思います。
事前に活動量とチタン量を添えて加入したいとPMを送れば、ほぼ問題なく入れるんじゃないでしょうか。

暗に移籍を勧めているのは、少なくともうちのサーバでは談合はしないギルドマスターの方が多いんじゃないかなと、体感で思っているからですが。

楽しみ方は人それぞれなので、自分なりの楽しみ方を、見つけられるようにと、願っています。

戦いが楽しいとか、順位が上にいるのが嬉しいとか、報酬目的とか、価値観は人それぞれなので
難しいですね。
とりあえず、システム的に獲得ポイントの合計ではなく各ギルド戦のポイント差の集計に変更してくれればこの問題は解決できそうですけどね。

まあ流石にギルド抜けますよねwギルマスはメリットがないのにも関わらず何故談合なんかをしたのが不思議ですねw
そこに行きたくはなかったもう一つの理由は、今日、ゴールド昇格が明らかだからです。
行けば元ギルマスは「やっぱりゴールド行きたいからうちを見捨てたんだ」って思うだろうなって。についてですが、流石にゴールドに行きたいがために抜けたとは思わないですよ。なので別にぶっちぎりタイタンギルドに入っても全然大丈夫だと思います。まあロシアギルドだとコミュニケーションが取りづらいですよね。そこに関しては頑張るしかないと思いますけど、とりあえずこれからも頑張ってください！

月曜の時点では楽しく過ごせていた訳で、ショックな出来事でしたよね・・・；
新しいギルドが見つかって何よりです。

補足なのですが。

もし、ロシア語で苦労して大変だった時は、また、新しいギルドを検討しても良いと思います。
その際、入りたいなと思ったギルドの、メンバーの週間活動量と週間チタン量をよく見て下さい。
ギルドが満員であっても、30人全てがきちんとしたギルドメンバーで構成されていることは、まれだと思います。

そこの最下位の人の一週間の数字が、にゃんこさんより上でしたらごめんなさいになりますが、下の数字になっている場合は、相手のギルマスさんに、現在のパワーと、今までの週間活動量とチタン量の平均値を添えて、「もしよければ入れて頂けませんか？」という加入アピールのPMを送るのも一つの手です。

満員に見えるギルドでも、週間の活動／チタン量が低い人には、基本的には、出て行ってもらいたい場合が多いです。
そういう人は育成も遅れ気味の場合がほとんどなので。
でもキックしない理由は、確実に稼いでくれる人が次に来てくれるという保証がないからです。
特に日本語ギルドは、言語的に、日本人以外の「トップ勢」が最初に選ぶギルドではないので、よほど勧誘熱心なギルドでない限り、成績の悪い人が混じりやすいんです。

もし、今の最下位の人よりも確実に活動量とチタン量を稼いでくれる人が来てくれる、となれば、先方のギルドマスターが便宜を図ってくれる可能性は高いと思います。
ただこの場合は、自分がアピールした活動／チタン量は、きちんと稼ぐ必要はありますが。
あとパワーによってはギルドチャンピオンになれるかどうかはわからないですが。

考え方の一つとして、満員に見えるギルドであっても加入できる可能性がある、ということをお伝えしたかったので補足しました。

ルーブルさん
＞ギルマスはメリットがないのにも関わらず何故談合なんかをしたのが不思議ですねw
短期的には1200ポイント入りますもの
それでメンバーが抜けたりやる気をなくすとか考えてなかったと思います

芋さん
外国の人でも日本の人でも、謝れない人のほうが多いと思います。
そこを謝れれば居ましたよ。
ギルマスも、まずかったと思ったのか「みんな全くギルドダンジョン行かない」などといったのを、「今気が付いたけどみんなギルドダンジョン行ってるねー」とか言い出したり・・・
（それも腹が立ちました。）

今のロシア語ギルドは・・・本当にビジネスライクです。
必要な会話以外ないです。
最初、他の質問スレッドの人みたいにコピペできる吹き出ししらなかったです。
一生懸命ロシア文字入力してWeb翻訳使ってました（大汗
そして、月曜、ゴールドリーグ最初の試合の相手が、ゴールド１位でした。
もうお話にならなかった。
本当に行かなくてよかった。恥をかくところだった。
っていうか私のヒーローパワーとタイタンパワーを見た瞬間キックだわ。

チームレベル100ぐらいのプレイヤーのヒーローパワーじゃないんです、いいとこ80-85ぐらいのパワーしかない（ペット込み16万ぐらい。）
タイタンチームが12万。
一応、総ヒーローパワー45~50位ぐらいあるのです。
（5人に絞れとかよく言われるけど、10人ぐらいは上げています。なのでアリーナでは120位ぐらいですがグランドアリーナでは70-80位ぐらいです。）
総タイタンパワーも100位以内です（99位とかそんなぐらい。）
でもそれでも、上のほうに行けるまだ1か月半ぐらいのサーバのいいところ。
ゴールドでも、6位になったばかりのうちや、今日対戦している5位は、12-13万のタイタンチームでも上のほう、橋を守らされてます。
でもゴールド1位は弱い人でタイタン20万、ヒーロー35万ですわ。ほとんどがタイタン30-35万、ヒーロー40-50万で・・・。
防衛線で対戦したヒーローチームは、セバスチャン入りでしたが、私の一番強化してるヘリオス君を簡単に撲殺してくれました（泣）。まあそこまで実力差あったら不得意相手でも全然問題ないよね。

まあ、古いサーバだと、ゴールドどころかシルバーでもタイタンもヒーローMAXが当たり前らしいので、こんな実力でゴールド下位の中堅になれる今を楽しみます♪
ヘリオスとドリアンのチャンピオンスキン欲しい。

そういえば別スレッドの質問の「ODHは後半パッとしない」というのも、今そうは思わないのは、アイザックとかコーネリアスとかに手が回らない人が多いんだと思います。
みんな手っ取り早く強いヤスミンを使うか、セバスチャンでクリティカルを上げています。
アイザックを見かけることはほとんどないです。
もう少し時間が経てば、ヘリオス君活躍できなくなるかもなので今めいっぱい蛇女を灰にしてもらいましょう。

ケイさん
活動量はあるので、たいていのところで入れてくれると思いますが、そのために誰かを追い出すというのは心苦しいです。
今は、この際、ロシア語の文字を読めるようにちょっと勉強しています。
読めれば、ヨーロッパ語なので、英語と似たような単語があるんですよ。

GGさん、
20人なことは存じてます。
総タイタンパワー50位以内に15人いて、私が99位だとすれば、その間に5人以上いることは想像に難くありません。

本当陰湿なやつ

自分でギルド作ったら良かワン

正直、ちゃんこさんと同意見かな…。
私はギルマスは悪くなかったように感じます。
たった一回の談合だけで、ここまで意見というか自分たちの考え方を押し付けるのはどうかと思います…。にゃんこさんはあくまでギルドに加入させてもらっている側の立場ですから…。前のギルマスが名前変えているとか、書かない方がいいですよ…。ＳＳＳさんの言葉もあれですけど、陰湿と取られても仕方のない言い表し方をされています…。愚痴を言いたくなる気持ちも十分に理解できますが、ほどほどにされた方がいいかと…。余計なお世話かもしれませんがつい口をだしてしまいました…。課金されているのでしたら楽しみましょう！時間とお金がもったいないです…。

＞＞・上のギルドが壊れて強い人が流れてくることがあるので、1-2ぐらいは空きを作っておけ

私も最初は、こう思ってたんですよね。
今まで見てきた感じ、加入アピールをしたがらない、空き枠に入りたがる人が多いから。自分も最初はそうでしたし。
でも実際には、常に空き枠を作るのは状況によっては難しいんです。

1つ目の理由は、わざわざ空き枠を作っても、前よりも悪い新人が入ってくる可能性が高いからです。

なので、29，30人目に、もしギルドのルールを守り最低限のノルマをこなす人が入ってきたなら、そういう人をすぐにキックする理由はないです。
でもだからといって、そのギルド貢献度29，30番目の人達がギルドにとって絶対に必要な人材になるとは限りません。
貢献度最下位周辺の人は、最低限のノルマをこなす以外はギルドにほとんど貢献しない幽霊部員というか、お客様気質率が高いですから。

2つ目の理由は、メンバーをキックするタイミングが思った以上に難しいからです。

活動量の多い人・チームが強い人には、上からの勧誘が来て抜けていく可能性が常にあります。
さらに、ルール違反をしたりノルマを守らないメンバーに関しては、キックなり何らかの処分をしないと、他のメンバーの士気が下がっていきます。
こういった欠員が重なったりすると、今度は人数が減ったことがきっかけで抜けていく人が続くというケースもありえます。

ギルドマスターにしてみれば、あえて人数を減らすと言うことは、それほど簡単ではないと言うことです。
加入希望メッセージを受け取ってからのメンバー交代が、一番リスクが少なくて大歓迎な訳です。

だからこそ、このゲームを課金して楽しみたい、と思っている人には、自分がいいなと思ったギルドに加入アピールをすることを勧めてます。
自分が入りたいと思うギルドに入ることが、自分にとっても先方のギルドにとっても良い結果につながりやすいので。

誰かを追い出してしまうから、という心配も無用です。
実際に既存のメンバーをキックするかどうかの判断は、先方のギルドマスターが決断するだけですから。
加入希望者側に、誰かを追い出す力はありません。
ただ加入を受け入れられるか、断られるか、だけです。

にゃんこさんが体験したことは人によって感じ方は違うかと思います。ギルマスに対し不快感を感じる人もいれば、別にしょうがないともう人もいると思います。にゃんこさんはギルマスに失望し、腹立たしかった。その気持ちを吐き出したいがためにこのスレを作ったのでは無いでしょうか？わざわざ「気持ち悪い」や「粘着質だ」などと書き込む必要があるのでしょうか？そうやってスレ主に対して気持ち悪いなどというのはとても失礼だと思いますが。人によって価値観が違うということを前提に書き込んだ方がいいですよ。特にこういう話題の際は。

伊是名みたいな考え方ですね。
絶対に自分の考えが正しいと思ってる人間。

そして自分の意見に反対している奴は１人で自演しているだろうという恐ろしい考え方。
相当いっぱいいると思いますよ。
これからもずっと自分に都合の悪い考え方には耳を貸さないんでしょうが。
というよりは賛同してくれる人をここで探しにきただけな感じかな？